Poutine s’est entretenu avec Tucker Carlson et lui a fait une leçon sur la guerre en Ukraine
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Lorsque Tucker Carlson s’est entretenu cette semaine avec le président russe Vladimir Poutine pour un entretien de plus de deux heures au Kremlin, les deux hommes avaient quelque chose à gagner de cet échange rare et très médiatisé.
Pour le président russe, embourbé dans une guerre, c’était l’occasion de s’exprimer longuement et de présenter un récit du « monde selon Poutine » à un public occidental.
Pour Carlson, qui tente de reconstruire sa marque personnelle après avoir été évincé sur Fox News l’année dernière, il s’agissait d’un événement très médiatisé et d’une opportunité d’orienter le dirigeant russe vers certains de ses propres points de discussion, qui trouvent un écho auprès de ses téléspectateurs, pour la plupart conservateurs.
Dans l’interview, diffusée tôt ce matin en Russie, il a été question des dissimulations du gouvernement américain et de ce que signifie être un chrétien et un leader mondial qui est parfois obligé d’utiliser une force meurtrière. Mais ce dont Poutine voulait vraiment parler, c’était de l’Ukraine : pourquoi il pense que la Russie a droit à ce territoire et pourquoi son pays ne devrait pas être blâmé pour avoir déclenché la guerre.
Carlson n’a pas insisté sur le fait qu’il était recherché par la Cour pénale internationale pour crimes de guerre en Ukraine ou qu’il avait tenté de faire taire ses détracteurs nationaux en les emprisonnant ou en les menaçant de le faire.
“Cela ne ressemble pas vraiment à une interview. Cela ressemble plus à une conférence donnée à un étudiant de première année”, a déclaré Sergei Sanovich, chercheur à l’Institut Hoover de l’Université Stanford en Californie, où une partie de ses recherches portent sur la désinformation et la censure. “(Poutine) est un propagandiste talentueux.”
Une opportunité rare
L’interview intervient près de deux ans après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, alors que le Kremlin cherche à capitaliser sur le soutien militaire hésitant de Washington et sur le besoin de l’Ukraine de se réinitialiser et de se regrouper sur le champ de bataille.
Cela arrive également un mois avant les élections russes, où Poutine est destiné à être élu, mais il souhaite néanmoins rappeler au public sa déclaration souvent répétée : il défend les intérêts de la Russie contre l’Ukraine et l’Occident.
Et cela survient neuf mois avant l’élection présidentielle américaine, où Donald Trump est le favori pour l’investiture républicaine. Trump a critiqué les dizaines de milliards de dollars que les États-Unis dépensent pour la guerre en Ukraine et s’est vanté lors d’une assemblée publique sur CNN au printemps dernier que s’il était président, il « réglerait cette guerre » en 24 heures.
Lorsque Carlson a demandé s’il aurait de meilleures relations avec le président américain s’il y avait une « nouvelle administration après Joe Biden », Poutine n’a pas répondu directement, mais a déclaré qu’il entretenait de bonnes relations personnelles avec George W. Bush et Trump.
Sanovich a déclaré que « la motivation de Carlson est claire ».
“C’est une préparation claire à ce que j’en suis sûr (Carlson) attend avec impatience… le succès de la candidature (présidentielle) de Trump et son retour à la Maison Blanche.”
Le Kremlin a déclaré que Carlson avait eu l’opportunité d’être le premier journaliste américain à interviewer Poutine depuis le début de la guerre en Ukraine, car ses reportages n’étaient pas « unilatéraux », comme de nombreux autres journalistes occidentaux dont les demandes d’interview ont été refusées.
Après la mise en ligne de l’interview vendredi, le porte-parole de Poutine a déclaré que Carlson n’avait pas réglé les questions avec le Kremlin à l’avance et qu’il était important que le plus grand nombre possible de personnes en Occident suivent l’échange.
Les antécédents de Tucker chez Fox
Tout au long de son émission populaire mais controversée sur Fox, Carlson a exprimé sa sympathie pour la Russie, accusant l’administration Biden de “efficacement encourageant” l’invasion russe, puis en la prolongeant en fournissant à l’Ukraine des armes et des munitions.
Pendant des années, Carlson a critiqué la politique étrangère américaine, qui, selon lui, avait fait de Poutine le « croque-mitaine », et s’est dit un jour : « Pourquoi ne devrais-je pas soutenir la Russie ? Ce que je suis.
Les critiques de Carlson l’accusent de claironner les théories du complot et de promouvoir des idées d’extrême droite, notamment sur les vaccins contre le COVID-19 et l’immigration.
Carlson, qui a été licencié par Fox quelques jours seulement après que le réseau câblé ait atteint un 787,5 millions de dollars américains règlement pour diffamation auprès de Dominion Voting Systems, produit désormais ses propres émissions, diffusées sur son site Internet et parfois aussi sur X (anciennement Twitter).
Aux États-Unis, Carlson tente de se présenter comme un non-conformiste qui veille sur les Américains de la classe moyenne. En Russie, les médias d’État l’ont présenté comme un diseur de vérité.
Vendredi, le média d’État RIA Novosti a déclaré qu'”aucun événement dans la sphère médiatique du monde n’avait été” accueilli avec autant d’anticipation que l’interview de Carlson avec Poutine, qu’ils ont également qualifiée d'”arme d’éducation de masse”.
Tout au long de la semaine, les déplacements de Carlson à Moscou ont été publiés sur tous les réseaux sociaux. Des clips ont fait surface le montrant au célèbre Théâtre Bolchoï et dégustant les plats culinaires de Vkusno i Tochka, la version russe de McDonald’s, qui s’est retirée du pays après le début de l’invasion de l’Ukraine.
Une plateforme pour Poutine
Durant l’entretien, il y avait des sourires et des blagues. Lorsque Poutine s’est lancé dans une explication de 30 minutes sur la façon dont il pense que l’histoire justifie l’intégration de l’Ukraine à la Russie, Carlson ne semblait pas sûr de savoir comment poser une autre question, ce qu’il a finalement fait en se concentrant sur l’OTAN, le nazisme, la menace de guerre mondiale et les États-Unis. relations avec la Russie.
“Toute l’interview était à sens unique… (Carlson) donnait à Poutine un thème et permettait à Poutine de parler du sujet”, a déclaré Ian Garner, professeur adjoint au département d’études politiques de l’Université Queen’s à Kingston, en Ontario.
Garner, dont les recherches portent sur la culture russe et la propagande de guerre, a déclaré que Carlson n’avait pas posé de questions complémentaires à Poutine.
Par exemple, il n’est pas intervenu lorsque Poutine a affirmé que l’armée ukrainienne avait commencé à attaquer la région du Donbass en 2014, créant ainsi une menace qui obligeait la Russie à prendre la Crimée sous sa « protection ».
Garner a déclaré que la seule fois où Carlson a vraiment fait pression sur le dirigeant russe, c’était lorsqu’il l’a imploré de libérer Evan Gershkovitch, le journaliste du Wall Street Journal emprisonné en Russie depuis près d’un an pour espionnage. Poutine a déclaré qu’un échange de prisonniers pourrait être possible et a suggéré que Moscou souhaitait que l’Allemagne libère Vadim Krasikov, reconnu coupable du meurtre en 2019 d’un dissident tchétchène à Berlin.
Lorsque Carlson a demandé à Poutine qui était responsable de l’explosion du Gazoduc Nord Stream en septembre 2022, Poutine a laissé entendre que les États-Unis avaient probablement joué un rôle. Lorsque Carlson lui a demandé pourquoi la Russie ne rendait pas publiques ses preuves, Poutine a répondu que ce serait inutile, dans la mesure où les États-Unis contrôlent les médias mondiaux.
Carlson a essentiellement reconnu que les États-Unis étaient à blâmer lorsqu’il a fait remarquer que « les Allemands savent clairement que leur partenaire de l’OTAN a fait cela ».
Garner pense que Carlson a ouvert la porte à l’un de ses sujets de discussion préférés, l’État profond – une théorie du complot basée sur l’idée que des responsables non élus contrôlent les actions du gouvernement américain.
À un moment donné, Poutine a affirmé qu’il avait eu des conversations prometteuses avec les précédents présidents américains sur une plus grande coopération, mais que ces idées avaient été mises de côté par d’autres responsables de l’État.
“On dirait que vous décrivez un système qui n’est pas dirigé par des personnes élues”, a déclaré Carlson.
Messagerie ukrainienne
Poutine a exhorté les États-Unis à cesser de fournir des armes à l’Ukraine, affirmant que si ce soutien cessait, la guerre prendrait fin dans quelques semaines.
Lorsque Carlson lui a posé des questions sur le soutien américain à l’Ukraine – y compris la possibilité d’un déploiement de troupes américaines en Europe si la guerre s’étendait – Poutine a demandé s’il n’y avait pas d’autres choses dont les États-Unis devraient se préoccuper.
“Vous avez des problèmes à la frontière. Des problèmes de migration, des problèmes de dette nationale”, a-t-il déclaré. “Alors vous devriez combattre en Ukraine ? Ne vaudrait-il pas mieux négocier avec la Russie ?”
Garner estime que ce discours trouve un écho auprès des partisans de Trump, qui ont critiqué le gouvernement américain pour avoir gaspillé de l’argent pour l’Ukraine. Ces dernières semaines, il y a eu une multitude d’histoires sur la façon dont le soutien américain à l’Ukraine – en particulier parmi les Républicains – vacille, que le pays lui-même est sur la défensive sur le champ de bataille et que ses dirigeants militaires sont dans la tourmente.
Quelques heures seulement avant la publication de l’interview, le président ukrainien Volodymyr Zelenskky a renvoyé son général en chefValéri Zaluzhnyi.
“C’est le moment idéal pour Poutine de simplement diffuser cette histoire… selon laquelle le sort de l’Ukraine est inévitable.,“, a déclaré Garner.
Garner ne pense pas que l’interview marque un tournant significatif – ni aux États-Unis, ni en Russie, où Poutine sera presque certainement réélu en mars.
Mais il a dit que cela lui donnait l’occasion de pousser son récit.
“Cela arrive à un très mauvais moment pour l’Ukraine, et c’est une politique intelligente pour Poutine et son équipe.”
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